Вообще говоря, абстрагировавшись от личных симпатий-антипатий и этических соображений, единственная цель России, могущая оправдать этот конфликт, состоит в смещении нынешнего правительства Грузии и установлении там режима какого-нить "своего сукина сына". ЛЮБОЙ (подчёркиваю) другой исход будет воспринят как поражение России (да и в самом деле будет им являться). По последним событиям, к тому идёт. Это плохо для России и хорошо для Грузии (ну, насколько слово "хорошо" применимо к этой ужасной ситуации).
Gray
· 1 year ago
России, как государства, - возможно. России, как чего-то, во главе чего стоят чекисты и военные - ни в коем случае. Дружественная Грузия делает абсолютно бессмысленным существование полукриминальных анклавов, на поддержку которых тратятся немалые деньги.
РП
· 1 year ago
Именно, как государства. И тут действительно без вариантов.
Что же до второго варианта... Я понимаю, о чём вы, но всё же не соглашусь. Дружественная Грузия никак не повлияла бы на благоденствие этих анклавов. Основной "движитель" их существования - первобытная клановая система, и с этим там всё нормально. А если нужна угроза (ну как некое оправдание), то вполне достаточно внутрикавказских проблем, там этого добра - завались. При этом дружественная Грузия сама стала бы таким полукриминальным анклавом, так что заинтересованные лица по-любому оказались бы в шоколаде.
Нет, это поражение с любой стороны. Ужасно, непередаваемо жаль людей...
Ростислав
· 1 year ago
Аналогичные "специалисты"-консультанты сейчас получают "по шапке" в Вашингтоне за свои прогнозы относительно "Чистой земли" (или "Выжженой земли" как называлась операция грузинской армии по агрессии в Ю. Осетию). Следите за развитием дальнейших событий, чтобы убедится в утопичности собственных прогнозов. По-крайней мере, рынок пошел вверх, а центробанк не меняет позиций по инфляции. Про военно-политические достижения РФ я умолчу, чтобы не наступать Вам на больной мозоль.
Ростислав
· 1 year ago
И скажите еще вот что. Как вы относитесь к тому, что украинские наемники воевали на стороне грузинской армии и стреляли осетин? Какие интересы украинцев в Грузии и Осетии или это такая историческая ненависть к русским просто? Откуда она взялась?
deniszh
· 1 year ago
Имхо уродов везде хватает. Наемник он наемник и есть, ему в принципе то все равно в кого стрелять, лишь бы платили...
Ростислав
· 1 year ago
К сожалению, там не только наемники. Незадолго до "Чистой земли" украинские спецназовцы были переброшены в Грузию для "учений". Сейчас они там и находятся. Правда, некоторых уже арестовали.
deniszh
· 1 year ago
Ну если я скажу что это "брэхня" Вы же мне не поверите... :) Скажем так - очень сомневаюсь что Украина посылала туда кого-то. Наемники были, верю. Может какие то "безголовые вуйки" поехали "москалей" пострелять... А так - по большому счету триста лет Саакашвили тут на Украине кому то нужен чтобы за него народ умирать поехал - тут своих проблем хватает - запад страны до сих пор топит...
То есть, согласно Unian.net, украинские военные будут "проходить учения" в Грузии до 24 августа. Иными словами, они сейчас воюют с российскими военными.
deniszh
· 1 year ago
Не, статьям верю, почему нет. 6 августа они поехали и планировалось что они будут проходить учения до 24го. А вот дальнейшим измышлениям на тему - тут уж сорри... Не, все понятно, типа, одно к другому, "зачем же они туда еще поехали если не русских стрелять" - но это уже весьма и весьма притянуто за уши имхо...
Ростислав
· 1 year ago
Да ладно, не будьте такими наивными. Будто Грузия стихийно, безо всякого плана вдруг решила перейти от учений к активным действиям. Ясно, что готовились заранее и ничего здесь притянутого за уши не вижу. С вашей стороны, другое дело, все можно оправдать какой довод не приводи. Имхо, доказать что-то бесполезно.
deniszh
· 1 year ago
Что там захотела сделать Грузия - это собственно нам до лампочки. Я не сторонник "теории заговора". Вы берете некую информацию, додумываете ее себе и делаете "выводы". С таким же успехом сообщения, скажем, о наблюдении НЛО на территории Грузии можно трактовать как то что НЛО воюют на грузинской стороне. Или на российской - в принципе с тем же успехом.
deniszh
· 1 year ago
Может не совсем понятно выразился. Для меня высказывание - "Ураинские спецназовцы поехали в Грузию" => делаем вывод => "Украинские спецназовцы воевали на стороне Грузии и стреляли в осетин/русских" так же обоснованно как и "В Грузии замечен НЛО" => "НЛО воевал на стороне Грузии и стрелял осетин/русских".
Gray
· 1 year ago
Я точно знаю, что украинские добровольцы воевали в начале 90-х на стороне Абхазии. Рядом с ними воевали такие "Герои Абхазии", как Шамиль Басаев. Вы в курсе, против кого они воевали?
Ростислав
· 1 year ago
Давайте еще Петлюру вспомним? Мы историю здесь будем изучать или текущие события обсуждаем? Если историю, то не надо. Я заканчивал исторический факультет, поэтому в IT-сферу не лезу (хотя работаю рядом с ней, практически).
Gray
· 1 year ago
Лучше уж историю, чем ваши фантастические изыски про каких-то украинских наемников.
Ростислав
· 1 year ago
Увы, это не фантазия.
Gray
· 1 year ago
Ваше "увы" за факты не катит. Факты - это то, что самолет Тбилиси-Киев чуть не был в понедельник разбомблен в тбилисском аэропорту. Ракета разорвалась в 200 метрах от самолета. И вот за такое - всячески одобряю посылку контингента украинских войск в Грузию.
РП
· 1 year ago
Не, ну если высылать контингент из-за всякой залётной ракеты или подобных вещей, то тогда украинскими контингентами в течение пары-тройки лет покроется пол-Африки, пол-Азии и пол-Южной Америки. :) Не сомневаюсь, что Украина готова к завоеванию мира, но пожалейте же и аборигенов.
И кстати, что должен был сделать Израиль за сбитый (а не "в 200 метрах от") самолёт? Тоже заслать контингент?
Gray
· 1 year ago
Какой самолет - вот тот москальский, набитый евреями, который вероломно напал на нашу мирную ракету "земля-воздух"?
Если серьезно - то ракета была не залетная, прицельно бомбили комплекс навигации аэропорта. С понедельника воздушное сообщение практически прекращено.
РП
· 1 year ago
Ну а теперь хахляцкий самолёт чуть было не напал на мирную ракету воздух-земля. Хорошо, ракета увернулась.
Лес рубят - щепки летят. Люди, не отменившие свои визиты в регион после просмотра новостей, уж извините, сами нарывались. Головой тоже нужно думать хоть изредка.
Gray
· 1 year ago
В данном случае люди пытались улететь из региона.
РП
· 1 year ago
А что это меняет?
Хотя, конечно, жесть, чё там говорить. Похоже, целью всей этой бодяги было сохранение неопределённого статуса Южной Осетии. Люди гибли во имя сохранения доходов небольшой, в сущности, группы товарищей.
Ну ничё, взрослым по телевизору опять расскажут про оглушительный успех, укрепление международных позиций и вставание с колен. Детям про то же самое, с рычащими интонациями, расскажет в своём блоге Пучков. И все довольны.
Ростислав
· 1 year ago
Факты это то, что украинские расчеты за средствами ПВО вели огонь в Грузии по нашим летчикам. Видимо, на геноцид осетин и многочисленные жертвы и разрушения в Цхинвали вам наплевать. Лишь бы понадувать щёки в негодовании украинского шовинизма по поводу действий российских войск. Что ж, если вы одобряете посылку украинских войск в Грузию, то тоже являетесь агрессивной стороной. Не ожидал... такой прыти от вас, грей. Меняйте ник с _ru на _ge, если уж не хотите честно ставить grey_ua. Позор.
Gray
· 1 year ago
Извините, а что ваши летчики делали над Грузией, не хотите задуматься? Что они делали над Поти, Гори и Тбилиси? Это что - территория России? И знаете - меньше всего я буду спрашивать великорусских идиотов с промытыми мозгами, что мне писать в блоге или какой ник выбрать. Идите отсюда, перестаньте спамить ссылками на свой "блог".
rojek
· 1 year ago
Вы правы. Российские самолеты не должны были летать и бомбить Поти, Гори и что они там еще бомбили.
Но, Грей, что сейчас способно остановить одно государства от нарушения суверенитета другого? Ведь фактически нет международного права. Если для нападения на Югославию США заручились поддержкой хоть одной международной организации, то в Ирак вошли "от балды".
Какой тут довод может быть против РФ кроме просто "так нельзя"?
Gray
· 1 year ago
Страна с таким количеством внутренних горячих точек могла бы и понимать, почему так просто нельзя.
rojek
· 1 year ago
Сергей, последний вопрос и я не буду вам докучать. Случай с Косово, когда несмотря на зафиксированные границы, договоры и т.п. "мятежный" край добился независимости (неважно, что не признала РФ, главное признали США и многие страны из ЕС). Случай с вторжением в Ирак. Они ведь показали нам, что побеждает не тот, кто прав, а кто сильнее :-) Вы с этим согласны?
На мой взгляд, страна и сделала вывод: горячие точки можно потерять не из-за неясного правового статуса, а из-за собственной слабости и беспомощности.
Gray
· 1 year ago
Ну, разница все же есть. Причем, в случае-то с Косово Россия как раз очень последовательно все делала - нельзя признавать такие вещи, имея у себя в составе явно сепаратистские республики. А в случае с Грузией увы - желание держать нож у горла оказывается сильнее.
rojek
· 1 year ago
Это все-таки некрасиво: идти к человеку в блог и указывать, что ему писать и на что менять ник :-)
Gray
· 1 year ago
Господи, о чем вы? Ведь интересы России этого требуют...
Ростислав
· 1 year ago
Вы верующий?
Gray
· 1 year ago
Я уже попросил вас удалиться. Мне запретить доступ с вашего IP? Подите вон отсюда.
rojek
· 1 year ago
Что же РФ должна была сделать с Украиной, когда ВОЕННАЯ РАКЕТА сбила гражданский самолет? А?
Gray
· 1 year ago
Можно было хотя бы выговор объявить своему главкому ВВС - пуск происходил в его присутствии.
РП
· 1 year ago
А этому-то за что выговор? За то, что самолично не произвёл стрельбы? А его для этого приглашали? Нет, я просто не в курсе. Вы хотите сказать, что на Украине нет ни одного человека, способного пальнуть зенитной ракетой?
XNorth
· 1 year ago
Здравствуйте! 1. Вы не могли бы уточнить – в чем именно Вы обвиняете вооруженные силы РФ? А) Определив, что самолет украинский (как определив?) – решили его сбить, по промахнулись? Б) Определив, что самолет украинский – решили напугать (зачем?). 2. Вы «одобряете посылку контингента украинских войск в Грузию» - для осуществления каких операций?
Gray
· 1 year ago
Вы как-то непонятно прочли. Российские ВВС бомбили аэропорт Тбилиси - точнее, его навигационное оснащение. Вроде бы повредили радар. Вполне допускаю, что гражданским самолетам никто угрожать не хотел. Но 200 метров, все же, недостаточное расстояние для демонстрации доброй воли.
XNorth
· 1 year ago
Я к сожалению не знаю деталей данной операции. Что находилось за "200 метров" от самолета? Куда стреляли - и попали? Разумно предположить, что навигационная инфраструктура в аэропорте и должна находиться где то в приделать 200 - 300 метрах от взлетной полосы, если не ближе.
сергей
· 1 year ago
Да чего тут глядеть.Грузия при поддержки США( а скорее всего по научению США) развязала эту войну.
XNorth
· 1 year ago
Как Вы определили – что автор поста по ссылке – специалист? Вы его знаете лично? Я к сожалению не смог найти в его ЖЖ его фамилию – что удостовериться в его квалификации.
Если Вам действительно интересно – израильский журналист и общественный деятель Авром Шмулевич (которого трудно заподозрить в про-российских настроених) дал хороший анализ ситуации и ее истоков http://avrom.livejournal.com/633029.html
Gray
· 1 year ago
Этот хороший анализ доступен, кажется, в Википедии. Впрочем, он хорош, не спорю.
Что касается личности по ссылке - мне известно ровно столько же, сколько и вам. Но, похоже, вы готовы признать умной только мысль, автора которой знаете лично :).
XNorth
· 1 year ago
Нет - в Википедии его нет. Но этот анализ хотя бы соотвествует общепринятым фактам - это да.
Согласитесь - называть человека "специалистом" - можно на основании чего-то, хотя бы послужного списка. А таких анонимных специалистов - пол ЖЖ.
Нет Шмулевича я естественно лично не знаю - но это реально существующий человек и статьи его встречал и до этого.
All Comments
Вообще говоря, абстрагировавшись от личных симпатий-антипатий и этических соображений, единственная цель России, могущая оправдать этот конфликт, состоит в смещении нынешнего правительства Грузии и установлении там режима какого-нить "своего сукина сына". ЛЮБОЙ (подчёркиваю) другой исход будет воспринят как поражение России (да и в самом деле будет им являться). По последним событиям, к тому идёт. Это плохо для России и хорошо для Грузии (ну, насколько слово "хорошо" применимо к этой ужасной ситуации).
России, как чего-то, во главе чего стоят чекисты и военные - ни в коем случае. Дружественная Грузия делает абсолютно бессмысленным существование полукриминальных анклавов, на поддержку которых тратятся немалые деньги.
Что же до второго варианта... Я понимаю, о чём вы, но всё же не соглашусь. Дружественная Грузия никак не повлияла бы на благоденствие этих анклавов. Основной "движитель" их существования - первобытная клановая система, и с этим там всё нормально. А если нужна угроза (ну как некое оправдание), то вполне достаточно внутрикавказских проблем, там этого добра - завались. При этом дружественная Грузия сама стала бы таким полукриминальным анклавом, так что заинтересованные лица по-любому оказались бы в шоколаде.
Нет, это поражение с любой стороны. Ужасно, непередаваемо жаль людей...
Скажем так - очень сомневаюсь что Украина посылала туда кого-то. Наемники были, верю. Может какие то "безголовые вуйки" поехали "москалей" пострелять... А так - по большому счету триста лет Саакашвили тут на Украине кому то нужен чтобы за него народ умирать поехал - тут своих проблем хватает - запад страны до сих пор топит...
http://www.segodnya.ua/news/12050129.html
И перепечатана уймой СМИ. Удивительно, почему вы не знали.
http://metbuat.info/ru/news_gruzij%D0%B0_ucheni...
Для меня высказывание -
"Ураинские спецназовцы поехали в Грузию" => делаем вывод => "Украинские спецназовцы воевали на стороне Грузии и стреляли в осетин/русских" так же обоснованно как и
"В Грузии замечен НЛО" => "НЛО воевал на стороне Грузии и стрелял осетин/русских".
Факты - это то, что самолет Тбилиси-Киев чуть не был в понедельник разбомблен в тбилисском аэропорту. Ракета разорвалась в 200 метрах от самолета. И вот за такое - всячески одобряю посылку контингента украинских войск в Грузию.
И кстати, что должен был сделать Израиль за сбитый (а не "в 200 метрах от") самолёт? Тоже заслать контингент?
Если серьезно - то ракета была не залетная, прицельно бомбили комплекс навигации аэропорта. С понедельника воздушное сообщение практически прекращено.
Лес рубят - щепки летят. Люди, не отменившие свои визиты в регион после просмотра новостей, уж извините, сами нарывались. Головой тоже нужно думать хоть изредка.
Хотя, конечно, жесть, чё там говорить. Похоже, целью всей этой бодяги было сохранение неопределённого статуса Южной Осетии. Люди гибли во имя сохранения доходов небольшой, в сущности, группы товарищей.
Ну ничё, взрослым по телевизору опять расскажут про оглушительный успех, укрепление международных позиций и вставание с колен. Детям про то же самое, с рычащими интонациями, расскажет в своём блоге Пучков. И все довольны.
И знаете - меньше всего я буду спрашивать великорусских идиотов с промытыми мозгами, что мне писать в блоге или какой ник выбрать. Идите отсюда, перестаньте спамить ссылками на свой "блог".
Но, Грей, что сейчас способно остановить одно государства от нарушения суверенитета другого? Ведь фактически нет международного права. Если для нападения на Югославию США заручились поддержкой хоть одной международной организации, то в Ирак вошли "от балды".
Какой тут довод может быть против РФ кроме просто "так нельзя"?
На мой взгляд, страна и сделала вывод: горячие точки можно потерять не из-за неясного правового статуса, а из-за собственной слабости и беспомощности.
Причем, в случае-то с Косово Россия как раз очень последовательно все делала - нельзя признавать такие вещи, имея у себя в составе явно сепаратистские республики. А в случае с Грузией увы - желание держать нож у горла оказывается сильнее.
1. Вы не могли бы уточнить – в чем именно Вы обвиняете вооруженные силы РФ?
А) Определив, что самолет украинский (как определив?) – решили его сбить, по промахнулись?
Б) Определив, что самолет украинский – решили напугать (зачем?).
2. Вы «одобряете посылку контингента украинских войск в Грузию» - для осуществления каких операций?
Если Вам действительно интересно – израильский журналист и общественный деятель Авром Шмулевич (которого трудно заподозрить в про-российских настроених)
дал хороший анализ ситуации и ее истоков
http://avrom.livejournal.com/633029.html
Что касается личности по ссылке - мне известно ровно столько же, сколько и вам. Но, похоже, вы готовы признать умной только мысль, автора которой знаете лично :).
Согласитесь - называть человека "специалистом" - можно на основании чего-то, хотя бы послужного списка.
А таких анонимных специалистов - пол ЖЖ.
Нет Шмулевича я естественно лично не знаю - но это реально существующий человек и статьи его встречал и до этого.